Car si chaque coup est vraiment indépendant, alors noter des permanences et échafauder des systèmes est une incroyable perte de temps et d’énergie, sommes-nous bien d'accord ?
Si chaque coups était vraiment indépendant alors oui je serais entièrement d'accord avec toi !
Mais justement, je ne sais pas ce que veut dire, en probabilité l'indépendance des coups ?
Est-ce avoir une corrélation nulle ? Oui mais on n'a jamais parfaitement une corrélation nulle sur ce genre de calcul ?
Ou encore, est-ce simplement une vue de l'esprit ?
On donne une définition parce qu'à cet instant,cela a un sens.
Parce que dire le contraire (parler de la dépendance) ne veut rien dire car le bon sens veut que cela n'existe pas !
Oui, j'exprime une opinion. Mais est-ce que cette opinion est pertinente ou pas ?
Et que sait-on de la validité de ce sens d'un point de vue mathématique ?
Cela sert, en quelque sorte, à créer un dogme, disant que Dieu existe ! Et pourtant personne ne la vue.
Oui mais le bon sens affirme que OUI ! Donc le bon sens est la preuve de la vérité qui est admise par tout le monde.
Jusqu'au jour où quelqu'un affirme le contraire. Et ceux qui croient vont allumer un bucher afin de bruler les écrits hérétiques !
La science, ce n'est pas l'expression des opinions de chacun !
Et une opinion partagé par tout le monde ne devient pas pour autant une vérité !
Dans ce cas, avec preuve mathématique à l'appui, qu'est-ce que l'indépendance des lancers d'une pièce de monnaie ?
Il se peut qu'on ne puisse pas le démontrer.
@+
Est-ce avoir une corrélation nulle ? Oui mais on n'a jamais parfaitement une corrélation nulle sur ce genre de calcul ?
Sur une roulette normale, a long terme la correlation des sorties de numeros est nulle, n'importe quel mathematicien peut aisement le démontrer.
Cependant, a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation, correlation que certains systemes semblent pouvoir exploiter.
Paradoxalement donc, il est possible de gagner a long terme en profitant, sans arret, des periodes de dependance du court terme, le tout en parfait accord avec les lois mathematiques qui regissent le hasard.
a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation
La tendance n'existe pas, c'est une illusion psychologique.
J'comprends pas
a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation
La tendance n'existe pas, c'est une illusion psychologique.
J'comprends pas
Oui je sais, cela parait contradictoire, bien que correlation et dependance ne soient pas synonymes.
A suivre.
A suivre.
Avec impatience.
a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation
La tendance n'existe pas, c'est une illusion psychologique.
J'comprends pas
La tendance est disons le trend dans les statistiques.
C'est la prolongation, sur le long terme, d'une continuité des résultats.
Et souvent, cela s'exprime par une relation linéaire.
La corrélation, c'est la relation qui peut exister entre deux évènements.
Cela ne se traduit pas, par une relation linéaire, sur le long terme.
On peut très bien avoir une relation cyclique, avec des hausses et des baisses.
Ce qui fait, que les hausses et les baisses se compensant, tu as l'impression de ne pas avoir de relation.
@+
Le mot tendance implique que les choses vont continuer a faire ce qu'elles faisaient avant.
Or a la roulette cette tendance n'est qu'illusoire,.
vraiment désolé de te contredire , tout du moins pour les chances simples.
Le mot tendance implique que les choses vont continuer a faire ce qu'elles faisaient avant.
Or a la roulette cette tendance n'est qu'illusoire,.
vraiment désolé de te contredire , tout du moins pour les chances simples.
Ah bon, c'est a dire ??
Pour déterminer une tendance, il faut une seconde vague(théorie de Dow(de charles dow) utilisé dans le trading), par exemple au CS : RRNNRRRRRNNRRRRRNNNN première vague en faveur des rouges, seconde vague quelque chose d'équivalent, par contre si l'avantage des rouges s'efface, plus de tendance. Mais donc sur CS un avantage de minimum 4 CS pour considérer que la vague a assez d'amplitude. La tendance continue tant que les vagues continue dans le même sens, dans cet exemple il faudrait que les rouges continuent a dominer. je pourrais donner les liens expliquant la théorie de down, mais je ne veux pas fair de publiciter pour les sites de forex, et donc taper dans google:"théorie de Dow".
Pour déterminer une tendance, il faut une seconde vague(théorie de Dow(de charles dow) utilisé dans le trading)
Oui, mais cette tendance en Bourse et sur d'autres marches financiers (comme ceux du Forex et des matieres premieres) est réelle et on peut la mettre en evidence par des tests mathematiques. En outre, et c'est le plus important, tu peux financierement exploiter cette tendance, car les prix ont veritablement tendance a continuer de faire ce qu'ils faisaient avant.
Or rien de tel n'existe dans les jeux de hasard non truques, comme une roulette normale par exemple, puisque les successions de Rouge et Noir ou de numeros sont totalement aléaoires et n'importe quel mathématicien peut démontrer l'absence de correlation entre ces sorties.
Enfin ne pas confondre un serie de Rouge ou Noir avec une "tendance" : Le Noir aura beau sortir 3 fois plus que le Rouge en 50 boules cela ne reflete la tendance de rien du tout, et cela ne signifie nullement que le Noir va continuer a "dominer" - ou même a se "calmer" pour céder la place a Rouge - , que l'on se mette bien cela dans le crane.
La tendance est bien une vue de l'esprit appliquée aux jeux.
Je rappelle que la boule n'a pas de mémoire et de ce fait, il ne peut pas y avoir de tendance sur le long terme.
Inversement, les jeux de hasards sont cycliques sans pour autant être de la forme d'une sinusoïde parfaite avec des hauts et des bas réguliers.
L'explication vient que la soi-disant tendance ne peut pas se prolonger indéfiniment !
Sinon les probabilités et autres lois probabilistes ne seraient plus respectées.
Je dirais que le phénomène est comme celui d'un élastique. Quand un déséquilibre se fait dans un sens, tôt ou tard, elle va se compenser dans l'autre sens, sans que l'on sache quand elle va se produire, ni dans son amplitude, ni dans sa fréquence.
On pourrait penser qu'appliquer les séries de Fourier serait une solution pour comprendre le fonctionnement de ces cycles, mais il faut comprendre que c'est le hasard qui forme ces vagues et qu'aucune loi ne régit le hasard !
Attention à ne pas confondre les marchés financiers avec les jeux de hasards. Ce qui est vrai pour l'un, ne l'est pas automatiquement pour l'autre. Tout au contraire !
@+
Il n'y a pas de tendance !
elle n'est que le constat de ta vision !
et de l'imagination de ton cerveau !
au suivant
Si la 1ere douzaine sort 5 fois de suite on peut dire que la tendance est sur la 1ere douzaine
ce n'est pas une illusion psychologique .La douzaine 1 a 12 sort 5 fois de suite environ 1 fois tous les 243 coups. Quand elle sort ainsi le joueur dit que c'est une "tendance", ce qui n'est qu'une facon de parler, rien de plus, il n'y a ici aucune "tendance" de quoi que ce soit.
j'ai déjà vu ROUGE sortir 23 ou 24 fois de suite , il y avait foule autour de la roulette pour voir ce phénomène qui n'arrive pas souvent
il fallait le voir pour le croire , le rouge continuait à sortir et les joueurs continuaient à jouer sur NOIR en croyant que noir devait forcement sortir..ce jour là il y a bien eu une tendance sur rouge , dont personne n'a profité!
incroyable mais vrai , la betise humaine se retrouve aussi dans la façon de jouer..
j'ai déjà vu ROUGE sortir 23 ou 24 fois de suite , il y avait foule autour de la roulette pour voir ce phénomène qui n'arrive pas souvent
Allons allons Picsous, tu es vraiment sur que tu as assisté a une sortie de 24 Rouges de suite, hein ? Un tel evenement ne se produisant que 1 fois tous les 1.677.7216 coups (en enlevant le zero par dessus le marché) je ne suis pas tres convaincu moi.
Mais bon, admettons...
ce jour là il y a bien eu une tendance sur rouge
Non, ne pas confondre serie avec tendance cher Picsous, ce sont deux choses totalement differentes. Une serie de 20 rouges n'est une tendance de rien du tout, c'est une serie de 20 rouges point. Si trois voitures rouges passent devant moi il n'y a pas de tendance de voitures rouges dans la rue, c'est juste la loi des series et des coincidences en action.
De meme, si 3 numeros rouges sortent alors grosso modo il y'a...
1 chance sur 8 que cette serie de 3 rouges se transforme en une serie de 6 rouges
1 chance sur 64 que cette serie de 3 rouges se transforme en une serie de 9 rouges.
1 chance sur 512 que cette serie de 3 rouges se tranforme en une serie de 12 rouges.
etc...etc...
(Tu vas voir que l'ami Glups, avec son infatiguable mentalité d'epicier, va rappliquer fissa et nous dire que ces calculs ne sont qu'approximatifs, a cause du zero, et nous donner les chiffres exacts, au millionieme pres ! 
)
Ce qui est bizarre c'est que quand la serie de 3 rouges ne se transforme PAS en serie de 12 rouges, PERSONNE ne le remarque et ne dit alors :
"Ah bin mince alors, vous avez vu ca, cette serie de 3 rouges ne s'est PAS transformé en une serie de 12 rouges ?? "
Mais par contre quand la serie de 3 rouges devient effectivement une serie de 12 rouges la, et a ce moment la seulement, les naifs crient : "Oh, regardez moi ca, une belle tendance de rouge !"
Bref, de la pure connerie cette notion de tendance, une simple illusion psychologique que les nuls en probas et les zozs en tout genre n'ont aucun mal a gober.
N'oublions pas non plus que notre cerveau ne remarque que ce qu'il y'a a remarquer, et ignore tout le reste, c'est a dire qu'il va remarquer une serie de 12 rouges (et considerera alors que c'est une "tendance" digne d'interet) mais completer ignorer les 511 fois ou une serie de 3 rouges (le debut de la "tendance") n'est JAMAIS devenue une serie de 12 rouges (une "tendance" a part entiere donc).
dont personne n'a profité!
Mais dis nous au fait, pourquoi TOI tu n'en as pas profité, puisque tu etais aux premieres loges ? En partant de 10 euros tu aurais recolté plus de 167 MILLIONS d'euros avec une telle série.
Voila pourquoi, encore une fois, les casinos instaurent des plafonds de mise, pour uniquement empecher les amateurs de montante en gain (tres redoutés des casinos) de les ruiner en quelques minutes !
Je rejoins encore une fois l'opinion de Roulex (cela fait trois fois maintenant) !
Le nombre de 24 coups n'est pas une tendance car ce nombre de coups est trop petit.
Ici, il y a confusion entre la série et la tendance.
Pour avoir une tendance, le résultat observé ne doit pas être mis sur le compte du hasard, c'est à dire sur un évènement que le calcul des probabilités peut calculer sans pour autant être négligeable. C'est en quelque sorte une observation qui se dégage indépendamment du hasard.
Et puis, une tendance, c'est un évènement qui se reproduit sur un nombre de coups important et non quelque chose de ponctuel !
Donc la bonne question est de savoir à partir de quel résultat probabiliste, nous pouvons admettre que ce n'est plus du hasard mais bien autre chose ? Cet autre chose pouvant être une pièce truquée, ou une triche de la part du joueur.
Et de plus si cela se reproduit au-delà d'un nombre de coups, dont le calcul démontre que l'on ne peut pas mettre sur le compte du hasard, alors oui, cette continuité peut être qualifié de tendance.
@+
Bonjour,
Donc la bonne question est de savoir à partir de quel résultat probabiliste, nous pouvons admettre que ce n'est plus du hasard mais bien autre chose ?
On peut le savoir avec des tests statistiques.
Mais on ne le sait jamais totalement avec certitude;il y a toujours un risque de se tromper dans son diagnostic, sauf si on a vu au préalable que "la pièce possédait 2 piles".Bien entendu, dans ce cas,il n'y a plus de hasard:)
Par contre vous avez une fâcheuse"tendance" à dire des conneries et ça c'est un fait .
@ Ludovic : puisque tu as l'air d'être un plus plus renseigné que nous autres, nous t'écoutons à ce sujet ?
Par contre vous avez une fâcheuse"tendance" à dire des conneries et ça c'est un fait .
MDR !!! Au bout de 3 pages c'est effectivement un fait indéniable.
Une serie de 20 rouges n'est une tendance de rien du tout
Question de point de vue !
Il n'y a pas de tendance !
elle n'est que le constat de ta vision !
et de l'imagination de ton cerveau !
au suivant
Donc ce genre de graphe (parmi tant d'autres) ne t'a jamais rien inspiré ?
